Крайне неправдобно всеобщее доброе отношение к Джеане, как к женщине и как к врачу. Вот да. С врачами какая-то кеевская чисто заморочка, похоже. И с женщинами тоже - почти во всех книгах в разной степени, но все равно повторяются некоторые моменты.

princess_Diana, ну тогда остается только порадоваться за их болеее просвещенное средневековье под двумя лунами))) хотя все равно вызывает массу вопросов как те же фанатики-маджритийцы позволили чтобы их полководец держал при себе в военном лагере наложницу- еврейку киндатку. Да в любой уважающей себя исламитскойашаритской армии ее бы вмиг на фарш порубили, а ему бы пообщали тоже самое, если вякнет.
В общем, пора переставать много думать и начинать все воспринимать как сказки, без аналогий)))

поединок в животрепещущем антураже заходяжего солнца и восходящих звезд... И что один таки убьет другого и останется жив. Блин! Я дура, но мне почему-то это кажется дико неправильным!
Мне это показалось этаким театральным трюком. Или тем, что автор не мог решится сделать плохое с героями, и быстренько придумал "красиво". Вообще когда читала, то была уверена, что погибнуть должны оба.
Крайне неправдобно всеобщее доброе отношение к Джеане, как к женщине и как к врачу. Даже со скидкой на более, скажем так, продвинутое средневековье, по сравнению с нашим прошлым - не верю. Особенно на фоне того, что с другими эпизодическими женскими персонажами никто особенно не церемонится и неземным уважением и почитанием не проникается. Неужели врачи столь ценны? Или ей просто нереально повезло в жизни?
Вот тоже странный момент. С отцом Джеаны, пусть он был и супер-врач поступили сурово, а тут женщина, да еще и в более чем патриархальном обществе.
А, меня еще очень умилило то, что у нее было много любовников, но это воспринималось нормально
фанатики-маджритийцы позволили чтобы их полководец держал при себе в военном лагере наложницу- еврейку киндатку. Да в любой уважающей себя исламитскойашаритской армии ее бы вмиг на фарш порубили, а ему бы пообщали тоже самое, если вякнет.
Это издержки феминизма. Ввел же Мартин эту "чудную" ППЖ Талису, на радость феминисткам.
А окончательно добило письмо вдовы Родриго. Блинский-блин! Вот уж этот слащаво-пафосный штрих был совсем лишним. На мой взгляд за глаза хватило бы просто известия о том, что остатки халифата захвачены войсками испанцев. Не-верю, что такая женщина, как Миранта Бельмонте поняла приняла простила, да еще и дружески переписывалась с убийцей своего мужа и его женой.
Вот-вот. Все равно что Элеонора Аквитанская, состоящая в переписки с женами Саладина.

Вообще когда читала, то была уверена, что погибнуть должны оба.
это было бы жестоко, но правильно. Или оба бы упали типо замертво...а потом отнесенные с поля боя для торжественных похорон аклемались бы заботами женщины-врача.

А, меня еще очень умилило то, что у нее было много любовников, но это воспринималось нормально
я уж про это и писать не стала. Эдакая продвинутая еврейская киндатская эмансипэ. Вот я бы больше поверила, что женщина-врач пользовалась всеобщим увжением, если бы вела праведный и целомудренный образ жизни. А так все очень странно выглядит. Единственно, что, если у самих киндатов девственность не была возведена в почитание, тогда да - Джиана жила по своим законам, т.е. как ей хотелось. И еще моментик, что глава школы для врачей, где она обучалась спал со всеми своими ученицами. И типо не худший вариант, что девочка была первый раз с мужчиной, который знал, что делать и все обходилась без психологических травм. Видимо это было нормально, раз отец послал ее в эту школу. Ведь не могла быть так, что об этом никто не знал.

Вот-вот. Все равно что Элеонора Аквитанская, состоящая в переписки с женами Саладина.
угу, еще и извинялась, что не смогла воспитать Ричарда более милосердным мальчиком и удержать его подальше от Палестины

Чувствую, что после двух Фб у меня развилась вредная привычка разбирать текст по косточкам

Fekolka, хе-хе ) в "Мозаике" он вообще перевернет историю наоборот - чтобы спасти женщину. И даже злодейская женщина там легко отделается (на фоне того, что с ней вообще могли бы сделать). Дальше спойлерить не буду, чтобы не испортить удовольствие случайно )))
Мне иногда кажется, что современным авторам не удается представить некоторые вещи или не хочется этого делать - потому что то, что было нормой когда-то - сейчас жестокость и насилие. Это как раз обычно связано с женщинами или детьми.

Fekolka, это было бы жестоко, но правильно
Вот я бы написала именно так Ну типа - их вражда закончена, пусть следующее поколение разбирается.
Вот я бы больше поверила, что женщина-врач пользовалась всеобщим увжением, если бы вела праведный и целомудренный образ жизни.
Вот - ППКС. Были же знаменитые средневековые женщины-лекари, та же Хильдегарда, но они сплошь монахини.
Эдакая продвинутая еврейская киндатская эмансипэ.
Еще более странно выглядит то, что еврейского киндатского государства, где это было бы нормой и в помине нет, а живут они как пришлые, да еще и опасные пришлые. Было бы логично, если бы они вели себя очень скромно. Максимально скромно.
угу, еще и извинялась, что не смогла воспитать Ричарда более милосердным мальчиком и удержать его подальше от Палестины
Вот-вот!

Чувствую, что после двух Фб у меня развилась вредная привычка разбирать текст по косточкам
Не у тебя одной. И не только тексты.

Мне иногда кажется, что современным авторам не удается представить некоторые вещи или не хочется этого делать - потому что то, что было нормой когда-то - сейчас жестокость и насилие.
мне еще кажется, что просто цензура американская историческую правду не пропустила бы в печать, именно из политкорректности.
Хотя, тот же Мартин опровергает все своим ПЛиО - вот уж где детей и женщин кладут пачками и вообще творят, что хотят. Но с другой стороны, и книги он пишет сейчас, а не в 94, как Кей.

Ну типа - их вражда закончена, пусть следующее поколение разбирается.
helinor, так понимаешь - они ж и не враждовали. И Аммар и Родриго питали друг другу подлинное уважение и восхищение талантами друг друга. Такой нормальный, здоровый броманс. И каждый из них выполнял свои обязанности перед своим отечеством. Один хотел вернуть былую славу страны, другой удержать то, что осталось. Правда больше всего каждый из них хотел домой и на ручки))) И вот при таком раскладе дико странно, что вражаясь друг с другом один все-таки убил другого. Несправедливо!

живут они как пришлые, да еще и опасные пришлые.
ну это-то как раз историческая калька с евреев. Вечные изгнанники, народ без государства...Но и вот тут опять много но - евреи цеплялись за свою веру, чтили мораль и всячески оберегали свое наследие и генофонд. Для той же Ревекки из Айвенго было немыслимо сбежать с Буагильбером или с самим Айвенго, как бы она того не любила. А тут Джианна ходит по городу и решает чью же постель ей таки предпочесть. Ага, а мужики по углам зашкерились и тоже ждут - кого ж выберет-то несравненная)))

Fekolka, ПЛиО - вот уж где детей и женщин кладут пачками и вообще творят, что хотят. Но с другой стороны, и книги он пишет сейчас, а не в 94, как Кей.
Нет-нет, ПЛиО, кажется, в 1993 году появилось, а там если вспомнишь, в самом начале Брана с башни... так потому, видимо, Мартин теперь №1, а Кей (хоть как писатель он интереснее, и стилизации лучше, и язык) остался для ценителей.
И вот при таком раскладе дико странно, что вражаясь друг с другом один все-таки убил другого. Несправедливо!
Несправедливо - да. Точно.
.Но и вот тут опять много но - евреи цеплялись за свою веру, чтили мораль и всячески оберегали свое наследие и генофонд.
Да, как-то своеобразно интерпретировал Кей эти особенности.
А тут Джианна ходит по городу и решает чью же постель ей таки предпочесть. Ага, а мужики по углам зашкерились и тоже ждут - кого ж выберет-то несравненная)))
Да, и так мимоходом - "да тут на воротах мой бывший стоит". Нет-нет. Не верю. Да жены бы этих "бывших" потом бы "шалаву" так ославили, что будь она хоть семи пядей - а осталась бы без клиентов.
Все ж таки растеряла западная цивилизация базовые представления о патриархальном обществе и его законах.

Fekolka, мне еще кажется, что просто цензура американская историческую правду не пропустила бы в печать, именно из политкорректности. Ну Кинга они и в 94 пропускали, да и всякие детективы. Впрочем это еще от штата может зависеть сильно.
Мне кажется, что вот именно в данном случае политкорректность запряталась в голове писателя ))

Мне кажется, что вот именно в данном случае политкорректность запряталась в голове писателя ))
возможно так и есть. А еще я почитала, что в 80-х Кей работал над подготовке Сильмариаона к изданию, так что невозможно крутые дамы, которые могут всех построить могут иметь корни там)))

Да, и так мимоходом - "да тут на воротах мой бывший стоит"
да-да, правда после рассуждений об учителе, спавшем со всеми девочками, меня это уже не сильно удивило))) А вот ее раздумья в чью пастель залезть в ночь карнавала - вольного как ветер Аммара или женатого Родриго - удивили. Я понимаю, как можно быть влюбленной в 2х мужчин, но всерьез думать о том, чтобы проверить свои чувства и желания с мужиком, который сто раз сказал, как дорога ему его семья...как минимум странно.
Хорошо, что Миранда не узнала, а то б вместо ободжряющих писем она б ей сына с армией отправила)))

Fekolka, невозможно крутые дамы, которые могут всех построить могут иметь корни там))) черт, да ) Вполне. Я-то грешила на романтическую литературу, рыцарские романы и мифологию. Вообще, было бы интересно с кругом чтения Кея познакомиться. Он сбивает с толку описательной манерой и аллюзиями на историю - кажется, что где-то тут реализм с психологизмом должны быть, но на самом в его книгах другая реальность со своими законами и условностью. У него, кстати, кроме "мозаики" есть цикл "гобелены" (гораздо слабее), но интересна сама отсылка к таким специфическим видам искусства - яркие краски, известные сюжеты и всегда условность изображения.
Че-то во мне на ночь глядя проснулся филолог.

У него, кстати, кроме "мозаики" есть цикл "гобелены" (гораздо слабее)
филолог - это хорошо! А то вон во мне внезапно критик проснулся и куда его засунуть я теперь не знаю))) А гобеены - это по-моему его первые книги, написанные в 84-85 годах. я тут на работе по библиографии прошлась)))

Fekolka, да, они первые, и это очень заметно. ))
Критика - это тоже искусство, я думаю, потому что иногда она гораздо занимательней повода к ее написанию. Может, надо просто выпустить критика на свободу и открыть ему ворд - пусть пишет?
Я когда-то пыталась наших ролевиков развести на создание КЛФ в Тюмени, и наткнулась на то, что людям книги читать интересно, а говорить о них не очень. ((